I think part of the reason the topic of artists as inventors very
quickly generated an astounding number of discussion posts and almost
as quickly slowed to a screeching halt was not simply due to the list
platform. I think the topic brings about such intense interest because
these two roles (artist and inventor) and/or the categories (art and
invention) are still very fluid in most societies, despite the ongoing
professionalization of the two areas. I think this is actually very
good news for us all. It allows participants to chose their own terms,
intentions, and conditions to a certain extent. Also, I like the idea
that I could potentially conceive of an interesting invention tomorrow
and that I could also potentially conceive of an equally interesting
artwork on another day. I do not need a government-issued license to
do so (some education [even self-education] wouldn't necessarily hurt,
because I think these expressions are part of an ongoing dialogue
[these statements might be snapshots, prototypes, and become artifacts
but at least initially they are more likely to be vital parts of a
dialogue, even if that dialogue is with one's self]). While I know
many of us feel the need to define terms, create glossaries, reference
legal definitions, it might be that one of the objectives of this
month's discussion could be to document and share more examples of
where the two areas of art and invention meet.
Best,
Robert
On 3/12/09, andy gracie <info@hostprods.net> wrote:
> hello again, everybody
>
> i also find this position where we are looking at invention,
> prototype and process to be very interesting.
>
> i'm not sure whether, personally, i really sympathise with the notion
> of the prototype in art. a prototype seems to suggest that it is an
> object or a device developed to test a theory for something that will
> be built to a higher, 'finished' standard if the prototype is seen to
> work.
>
> i think though, that there is a connection here with the process
> based nature of much contemporary media art, and agree very much with
> the notion that many artists release 'snaphots' of their working
> process in lieu of a finished work. i can see in this context where
> the idea of prototype comes in - but in my opinion in these cases the
> prototype will (probably) never be realised in a 'finished' state as
> the next 'snapshot' may well be another series of proposed, make-do
> gadgets and technological solutions to the creative problem. i'm not
> sure, then, that we can refer to these temporary, proposed solutions
> as prototypes. they are probably about as finished as they will ever be.
>
> so in this case, maybe the fact that many artists are creating
> functional but unfinished artefacts with which to allow the
> exhibition or other realisation of these snapshot ideas, actually
> means that the process of invention is more akin to tool making. the
> artefacts created by artists are rarely (although i'm sure there are
> significant exceptions) designed with the intention of being a final
> solution to an issue, but are created more as tools which allow the
> illustration or exhibition of the current state of that artist's
> process.
>
>
> just thinking out loud, as usual....
>
>
> andy
>
>
> On 12 Mar 2009, at 02:51, robert.thill@gmail.com wrote:
>
>> Colette,
>>
>> This is very interesting. Thank you.
>>
>> I hope that I understand it correctly, because It brings me back to
>> the artist's intention in relationship to defining this state of
>> "partial realisation," as described by During's idea of the prototype
>> in art.
>>
>> This makes me wonder if a "multiple" or "print" does not necessarily
>> mean a finished product. Like an edition of photographic prints, each
>> is unique in its own right. However, each is nearly identical. So, in
>> examining the creation of very close versions of a seemingly singular
>> form, we run into the very old dilemma posed by the technical
>> innovations of mechanical reproduction.
>>
>> For instance, Duchamp's late edition (1960s) of "Roto-Reliefs," which
>> was organized in a large edition, with a box covered in black felt
>> with a motor inside (rather than a turntable), would seem to be a
>> carefully organized and fully realized production of his earlier
>> experiment with paper "Roto-Reliefs," which was played on turntables
>> (with only the paper images reproduced as a multiple---not that
>> kinetic element).
>>
>> Roger's point about "demo art" is an interesting connection. It could
>> be expanded to include many online projects by so-called new media
>> artists. For instance, in my own research, I have noticed that many of
>> the artists leave a trail of "dead" URLs on the Internet in the wake
>> of their online expressions.
>>
>> It seems like the terms "Experiment – Experimentalism" (based on
>> Roger's reference to a conference) also relate to the previous post by
>> Jorge Antunes in relation to composers as inventors. Further,
>> composers generally have a musical score that, like a recipe, can be
>> recreated and reinterpreted. Your post makes me think about this
>> interpretive aspect of a composition in the realm of the prototype in
>> art.
>>
>> It makes me also wonder about Hideki Nakazawa's "Art Patents" in terms
>> of reduction to practice.
>>
>> Best,
>>
>> Robert Thill
>>
>>
>> 2009/3/11 roger malina <rmalina@alum.mit.edu>:
>>> colette
>>>
>>> thank you for bringing to our attention the work of the young french
>>> philosopher Elie During. I have heard him talk a couple of time and
>>> like you find his analysis on the role of the "prototype" in art an
>>> interesting
>>> one= as you note he points out that artists engaged in this kind
>>> of work
>>> dont view each work as finished/finalised work but rather as a
>>> 'partial
>>> realisation' of the concept or expression of the art work, which is
>>> different
>>> than the role of a protype in engineering research as a prototype
>>> is used
>>> to test operating principles and feasibility of an invention
>>>
>>> In the new media field this ties in also to the artists who
>>> do 'demo art', and also of course much software art which
>>> encodes a procedural concept and not a realised physical art work
>>>
>>> there was a conference in 2005 * Experiment – Experimentalism: An
>>> International Interdisciplinary Conference on Science and Avant-
>>> Garde Visual
>>> Culture*
>>>
>>>
>>> roger
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> ---------- Forwarded message ----------
>>> From: c.tron@voila.fr <c.tron@voila.fr>
>>> Date: 2009/3/10
>>> Subject: [Yasmin_discussions] ARTISTS AS INVENTORS, art as invention
>>> To: YASMIN DISCUSSIONS <yasmin_discussions@estia.media.uoa.gr>
>>>
>>>
>>> New post from Colette Tron, art critic from France
>>>
>>>
>>> Nouveaux regards sur la spécificité de l'invention en art et ses
>>> croisements
>>> et différences avec d'autres champs, d'après les réflexions d'Elie
>>> During.
>>>
>>> Le jeune philosophe Elie During, dont la réflexion générale porte
>>> autant sur
>>> la construction d'espace-temps en physique que dans la création
>>> contemporaine, développe une notion nouvelle dans le champ de
>>> l'art : c'est
>>> celle de l'œuvre comme prototype.
>>> Après celui des sciences et des techniques, cet état de l'objet
>>> pourrait
>>> définir celui de l'art. Considéré comme une expérimentation
>>> aboutie, une
>>> expérience idéale, contenant tous les possibles matériels et
>>> symboliques, le
>>> prototype fait office de modèle, au sens de modélisation. "Proto-
>>> typos : le
>>> type premier, la forme primitive", il est aussi l'objet premier,
>>> l'original.
>>> Revisitant l'époque industrielle, les concepts de reproductibilité
>>> technique
>>> de l'oeuvre, les voies avant-gardistes et conceptuelles de
>>> socialisation de
>>> l'art, et les enjeux de la technologie, Elie During avec "cette
>>> notion, dont
>>> l'usage n'est nullement restreint au domaine de l'industrie, nous
>>> invite à
>>> réviser un certain nombre de nos appréciations esthétiques et
>>> techniques."
>>> Conception dont il trouve l'origine dans la posture de Marcel
>>> Duchamp,
>>> dit-il, et dont « il est tentant d'extraire une idée nouvelle de
>>> la pratique
>>> artistique, qui déboucherait elle-même sur une redéfinition du
>>> statut de
>>> l'œuvre d'art. »
>>> Il s'agit par là d'interroger « le mode d'activité » qu'est la
>>> pratique
>>> artistique, prise dans une complexité sociale, plus que d'élaborer
>>> un statut
>>> de l'œuvre ou une figure de l'artiste.
>>> Je ne reprendrai pas l'ensemble de son approche, qu'il décline de
>>> « l'être
>>> artiste » à la « fabrication du modèle », c'est-à-dire d'une façon
>>> d'être à
>>> une façon de faire, mais je vais revenir sur les formes de
>>> réalisations
>>> artistiques qu'il relie à la notion de prototype, cela à travers
>>> des modes
>>> de production, qui concernent aussi bien la fonction de l'artiste
>>> que de
>>> l'œuvre.
>>> Pour résumer, Elie During en dit : « Disons que ces artistes sont
>>> moins
>>> préoccupés de produire des œuvres, ou d'enclencher des processus,
>>> que de
>>> construire des prototypes, c'est-à-dire des formes qui sont à
>>> cheval entre
>>> l'objet et le projet, qui conjuguent la logique de l'objet et
>>> celle du
>>> projet. » Et poursuit : « Avant même d'en produire quelques
>>> exemples, il
>>> faut dissiper un malentendu que pourrait susciter ce mot, «
>>> prototype ».
>>> S'il est évidemment emprunté au registre technologique, et s'il
>>> nous place
>>> d'emblée à l'intersection de la science et de l'art, il n'est
>>> pourtant pas
>>> question d'en faire un usage immédiat ou littéral. L'artiste qui
>>> passe par
>>> les prototypes ne fait pas de l'art technologique ou de l'art
>>> industriel. Il
>>> n'a pas besoin, d'ailleurs, d'être spécialement outillé, ni de
>>> concevoir sa
>>> propre pratique dans un rapport étroit à la technologie ou aux
>>> machines. »
>>> Quel est donc le régime de l'œuvre prototype, et comment se
>>> rapporte-t-elle
>>> à l'invention, plutôt qu'à la création, tout en demeurant dans le
>>> champ de
>>> l'art ?
>>> Dans les sciences et dans l'industrie, le prototype est la
>>> réalisation
>>> originale d'une expérimentation réussie, aboutie, fonctionnelle. Le
>>> prototype est le modèle d'un objet reproductible à venir.
>>> Pour Elie During, en art, le prototype serait la combinaison d'un
>>> objet
>>> idéal et expérimental : la modélisation d'une idée pouvant être
>>> réalisé,
>>> matérialisé, ou pas.
>>> Il entrevoit ainsi divers modes de production qu'il identifie par des
>>> postures d'artistes contemporains, qui seraient de nouvelles sortes
>>> d'inventeurs, et dont l'inventivité se situe à des degrés divers,
>>> aussi
>>> complexes que peut l'être la place de l'art dans la société :
>>> - les entrepreneurs
>>> « L'artiste entrepreneur conçoit son activité comme celle d'un
>>> patron de
>>> PME. Il inscrit son activité dans un rapport de compétition non
>>> ironique
>>> avec les biens de consommation courante. Sans viser une production
>>> industrielle en série, il prête une attention extrême à la
>>> stylisation de
>>> certains objets qu'il veut spécifiques, et qu'il considère moins
>>> comme des
>>> œuvres que comme des inducteurs de comportements. »
>>> - les ingénieurs
>>> « Son travail (de l'artiste) a ici une valeur exemplaire parce qu'il
>>> réfléchit les conditions générales de tout processus d'invention »
>>> et se
>>> situe ainsi entre idée et projet. « Mais le projet n'est pas
>>> l'idée qui
>>> fonctionne avant même d'avoir été mise en œuvre ; c'est un état
>>> idéal de
>>> l'objet, qui doit toujours pouvoir ne pas fonctionner une fois
>>> réalisé. » et
>>> « Ainsi la fabrication du prototype est, en elle-même, une
>>> expérimentation.
>>> »
>>> - les opérateurs
>>> « Qu'est-ce que l'artiste nous donne à voir ? Une procédure en
>>> acte, une «
>>> idée » ressaisie dans son effectuation. S'il est prêt à concentrer
>>> tout son
>>> effort sur cette phase qui est la plus ramassée et la plus tendue
>>> du projet
>>> artistique, il se distingue comme un opérateur – un opérateur
>>> d'idées,
>>> justement. » Et « Si l'idée compte à ce point, c'est qu'elle
>>> manifeste
>>> souvent mieux que l'œuvre elle-même « l'intuition » ou le «
>>> processus mental
>>> » qui la fait fonctionner. »
>>> - les chercheurs
>>> « Il s'agit de l'artiste-chercheur, qui transforme son atelier, et
>>> sa vie
>>> même, en un vaste laboratoire. » Ici, « La notion de prototype
>>> atteint sans
>>> doute ici sa limite, et change de sens : il n'est plus à vrai dire
>>> une
>>> proposition d'œuvre, il ne projette plus la possibilité d'un objet
>>> ou d'une
>>> performance ; il fonctionne comme une hypothèse (« étant donnés…
>>> »),il
>>> devient un espace de construction, de montage, en même temps que
>>> le lieu
>>> idéal d'une concentration de l'activité créatrice sur sa durée
>>> propre. »
>>> C'est-à-dire la durée d'une vie.
>>> Car, je me permets de commenter, la dimension de l'invention est
>>> bien de cet
>>> ordre-là.
>>> Artistes et scientifiques ont peut-être ceci en commun d'être des
>>> expérimentateurs avant d'être des inventeurs. L' « œuvre au noir »
>>> est le
>>> quotidien de la recherche, et peut en être l'objet à défaut du
>>> projet.
>>> L'invention apparaîtra dans une réalisation. Un prototype ?
>>>
>>>
>>> Le texte d'Elie During « Un nouveau statut de l'œuvre d'art » est
>>> à paraître
>>> dans l'ouvrage collectif « Esthétique et société » aux éditions
>>> l'Harmattan
>>> (sous la direction de Colette Tron)
>>>
>>>
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