Robert, about areas of art and invention, it was the meaning of my first posting into these points : relations and differences between creation and invention, art history and context, cultural industries and art, etc...
I think it is very interresting that the work of Duchamp is an example in many fields related to this topic. It makes question, and answers for a part, to many interrogations that are proposed in this discussion.
Best,
colette
While I know
> many of us feel the need to define terms, create glossaries, reference
> legal definitions, it might be that one of the objectives of this
> month's discussion could be to document and share more examples of
> where the two areas of art and invention meet.
>
> Best,
>
> Robert
>
> On 3/12/09, andy gracie <info@hostprods.net> wrote:
> > hello again, everybody
> >
> > i also find this position where we are looking at invention,
> > prototype and process to be very interesting.
> >
> > i'm not sure whether, personally, i really sympathise with the notion
> > of the prototype in art. a prototype seems to suggest that it is an
> > object or a device developed to test a theory for something that will
> > be built to a higher, 'finished' standard if the prototype is seen to
> > work.
> >
> > i think though, that there is a connection here with the process
> > based nature of much contemporary media art, and agree very much with
> > the notion that many artists release 'snaphots' of their working
> > process in lieu of a finished work. i can see in this context where
> > the idea of prototype comes in - but in my opinion in these cases the
> > prototype will (probably) never be realised in a 'finished' state as
> > the next 'snapshot' may well be another series of proposed, make-do
> > gadgets and technological solutions to the creative problem. i'm not
> > sure, then, that we can refer to these temporary, proposed solutions
> > as prototypes. they are probably about as finished as they will ever be.
> >
> > so in this case, maybe the fact that many artists are creating
> > functional but unfinished artefacts with which to allow the
> > exhibition or other realisation of these snapshot ideas, actually
> > means that the process of invention is more akin to tool making. the
> > artefacts created by artists are rarely (although i'm sure there are
> > significant exceptions) designed with the intention of being a final
> > solution to an issue, but are created more as tools which allow the
> > illustration or exhibition of the current state of that artist's
> > process.
> >
> >
> > just thinking out loud, as usual....
> >
> >
> > andy
> >
> >
> > On 12 Mar 2009, at 02:51, robert.thill@gmail.com wrote:
> >
> >> Colette,
> >>
> >> This is very interesting. Thank you.
> >>
> >> I hope that I understand it correctly, because It brings me back to
> >> the artist's intention in relationship to defining this state of
> >> "partial realisation," as described by During's idea of the prototype
> >> in art.
> >>
> >> This makes me wonder if a "multiple" or "print" does not necessarily
> >> mean a finished product. Like an edition of photographic prints, each
> >> is unique in its own right. However, each is nearly identical. So, in
> >> examining the creation of very close versions of a seemingly singular
> >> form, we run into the very old dilemma posed by the technical
> >> innovations of mechanical reproduction.
> >>
> >> For instance, Duchamp's late edition (1960s) of "Roto-Reliefs," which
> >> was organized in a large edition, with a box covered in black felt
> >> with a motor inside (rather than a turntable), would seem to be a
> >> carefully organized and fully realized production of his earlier
> >> experiment with paper "Roto-Reliefs," which was played on turntables
> >> (with only the paper images reproduced as a multiple---not that
> >> kinetic element).
> >>
> >> Roger's point about "demo art" is an interesting connection. It could
> >> be expanded to include many online projects by so-called new media
> >> artists. For instance, in my own research, I have noticed that many of
> >> the artists leave a trail of "dead" URLs on the Internet in the wake
> >> of their online expressions.
> >>
> >> It seems like the terms "Experiment – Experimentalism" (based on
> >> Roger's reference to a conference) also relate to the previous post by
> >> Jorge Antunes in relation to composers as inventors. Further,
> >> composers generally have a musical score that, like a recipe, can be
> >> recreated and reinterpreted. Your post makes me think about this
> >> interpretive aspect of a composition in the realm of the prototype in
> >> art.
> >>
> >> It makes me also wonder about Hideki Nakazawa's "Art Patents" in terms
> >> of reduction to practice.
> >>
> >> Best,
> >>
> >> Robert Thill
> >>
> >>
> >> 2009/3/11 roger malina <rmalina@alum.mit.edu>:
> >>> colette
> >>>
> >>> thank you for bringing to our attention the work of the young french
> >>> philosopher Elie During. I have heard him talk a couple of time and
> >>> like you find his analysis on the role of the "prototype" in art an
> >>> interesting
> >>> one= as you note he points out that artists engaged in this kind
> >>> of work
> >>> dont view each work as finished/finalised work but rather as a
> >>> 'partial
> >>> realisation' of the concept or expression of the art work, which is
> >>> different
> >>> than the role of a protype in engineering research as a prototype
> >>> is used
> >>> to test operating principles and feasibility of an invention
> >>>
> >>> In the new media field this ties in also to the artists who
> >>> do 'demo art', and also of course much software art which
> >>> encodes a procedural concept and not a realised physical art work
> >>>
> >>> there was a conference in 2005 * Experiment – Experimentalism: An
> >>> International Interdisciplinary Conference on Science and Avant-
> >>> Garde Visual
> >>> Culture*
> >>>
> >>>
> >>> roger
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> ---------- Forwarded message ----------
> >>> From: c.tron@voila.fr <c.tron@voila.fr>
> >>> Date: 2009/3/10
> >>> Subject: [Yasmin_discussions] ARTISTS AS INVENTORS, art as invention
> >>> To: YASMIN DISCUSSIONS <yasmin_discussions@estia.media.uoa.gr>
> >>>
> >>>
> >>> New post from Colette Tron, art critic from France
> >>>
> >>>
> >>> Nouveaux regards sur la spécificité de l'invention en art et ses
> >>> croisements
> >>> et différences avec d'autres champs, d'après les réflexions d'Elie
> >>> During.
> >>>
> >>> Le jeune philosophe Elie During, dont la réflexion générale porte
> >>> autant sur
> >>> la construction d'espace-temps en physique que dans la création
> >>> contemporaine, développe une notion nouvelle dans le champ de
> >>> l'art : c'est
> >>> celle de l'œuvre comme prototype.
> >>> Après celui des sciences et des techniques, cet état de l'objet
> >>> pourrait
> >>> définir celui de l'art. Considéré comme une expérimentation
> >>> aboutie, une
> >>> expérience idéale, contenant tous les possibles matériels et
> >>> symboliques, le
> >>> prototype fait office de modèle, au sens de modélisation. "Proto-
> >>> typos : le
> >>> type premier, la forme primitive", il est aussi l'objet premier,
> >>> l'original.
> >>> Revisitant l'époque industrielle, les concepts de reproductibilité
> >>> technique
> >>> de l'oeuvre, les voies avant-gardistes et conceptuelles de
> >>> socialisation de
> >>> l'art, et les enjeux de la technologie, Elie During avec "cette
> >>> notion, dont
> >>> l'usage n'est nullement restreint au domaine de l'industrie, nous
> >>> invite à
> >>> réviser un certain nombre de nos appréciations esthétiques et
> >>> techniques."
> >>> Conception dont il trouve l'origine dans la posture de Marcel
> >>> Duchamp,
> >>> dit-il, et dont « il est tentant d'extraire une idée nouvelle de
> >>> la pratique
> >>> artistique, qui déboucherait elle-même sur une redéfinition du
> >>> statut de
> >>> l'œuvre d'art. »
> >>> Il s'agit par là d'interroger « le mode d'activité » qu'est la
> >>> pratique
> >>> artistique, prise dans une complexité sociale, plus que d'élaborer
> >>> un statut
> >>> de l'œuvre ou une figure de l'artiste.
> >>> Je ne reprendrai pas l'ensemble de son approche, qu'il décline de
> >>> « l'être
> >>> artiste » à la « fabrication du modèle », c'est-à-dire d'une façon
> >>> d'être à
> >>> une façon de faire, mais je vais revenir sur les formes de
> >>> réalisations
> >>> artistiques qu'il relie à la notion de prototype, cela à travers
> >>> des modes
> >>> de production, qui concernent aussi bien la fonction de l'artiste
> >>> que de
> >>> l'œuvre.
> >>> Pour résumer, Elie During en dit : « Disons que ces artistes sont
> >>> moins
> >>> préoccupés de produire des œuvres, ou d'enclencher des processus,
> >>> que de
> >>> construire des prototypes, c'est-à-dire des formes qui sont à
> >>> cheval entre
> >>> l'objet et le projet, qui conjuguent la logique de l'objet et
> >>> celle du
> >>> projet. » Et poursuit : « Avant même d'en produire quelques
> >>> exemples, il
> >>> faut dissiper un malentendu que pourrait susciter ce mot, «
> >>> prototype ».
> >>> S'il est évidemment emprunté au registre technologique, et s'il
> >>> nous place
> >>> d'emblée à l'intersection de la science et de l'art, il n'est
> >>> pourtant pas
> >>> question d'en faire un usage immédiat ou littéral. L'artiste qui
> >>> passe par
> >>> les prototypes ne fait pas de l'art technologique ou de l'art
> >>> industriel. Il
> >>> n'a pas besoin, d'ailleurs, d'être spécialement outillé, ni de
> >>> concevoir sa
> >>> propre pratique dans un rapport étroit à la technologie ou aux
> >>> machines. »
> >>> Quel est donc le régime de l'œuvre prototype, et comment se
> >>> rapporte-t-elle
> >>> à l'invention, plutôt qu'à la création, tout en demeurant dans le
> >>> champ de
> >>> l'art ?
> >>> Dans les sciences et dans l'industrie, le prototype est la
> >>> réalisation
> >>> originale d'une expérimentation réussie, aboutie, fonctionnelle. Le
> >>> prototype est le modèle d'un objet reproductible à venir.
> >>> Pour Elie During, en art, le prototype serait la combinaison d'un
> >>> objet
> >>> idéal et expérimental : la modélisation d'une idée pouvant être
> >>> réalisé,
> >>> matérialisé, ou pas.
> >>> Il entrevoit ainsi divers modes de production qu'il identifie par des
> >>> postures d'artistes contemporains, qui seraient de nouvelles sortes
> >>> d'inventeurs, et dont l'inventivité se situe à des degrés divers,
> >>> aussi
> >>> complexes que peut l'être la place de l'art dans la société :
> >>> - les entrepreneurs
> >>> « L'artiste entrepreneur conçoit son activité comme celle d'un
> >>> patron de
> >>> PME. Il inscrit son activité dans un rapport de compétition non
> >>> ironique
> >>> avec les biens de consommation courante. Sans viser une production
> >>> industrielle en série, il prête une attention extrême à la
> >>> stylisation de
> >>> certains objets qu'il veut spécifiques, et qu'il considère moins
> >>> comme des
> >>> œuvres que comme des inducteurs de comportements. »
> >>> - les ingénieurs
> >>> « Son travail (de l'artiste) a ici une valeur exemplaire parce qu'il
> >>> réfléchit les conditions générales de tout processus d'invention »
> >>> et se
> >>> situe ainsi entre idée et projet. « Mais le projet n'est pas
> >>> l'idée qui
> >>> fonctionne avant même d'avoir été mise en œuvre ; c'est un état
> >>> idéal de
> >>> l'objet, qui doit toujours pouvoir ne pas fonctionner une fois
> >>> réalisé. » et
> >>> « Ainsi la fabrication du prototype est, en elle-même, une
> >>> expérimentation.
> >>> »
> >>> - les opérateurs
> >>> « Qu'est-ce que l'artiste nous donne à voir ? Une procédure en
> >>> acte, une «
> >>> idée » ressaisie dans son effectuation. S'il est prêt à concentrer
> >>> tout son
> >>> effort sur cette phase qui est la plus ramassée et la plus tendue
> >>> du projet
> >>> artistique, il se distingue comme un opérateur – un opérateur
> >>> d'idées,
> >>> justement. » Et « Si l'idée compte à ce point, c'est qu'elle
> >>> manifeste
> >>> souvent mieux que l'œuvre elle-même « l'intuition » ou le «
> >>> processus mental
> >>> » qui la fait fonctionner. »
> >>> - les chercheurs
> >>> « Il s'agit de l'artiste-chercheur, qui transforme son atelier, et
> >>> sa vie
> >>> même, en un vaste laboratoire. » Ici, « La notion de prototype
> >>> atteint sans
> >>> doute ici sa limite, et change de sens : il n'est plus à vrai dire
> >>> une
> >>> proposition d'œuvre, il ne projette plus la possibilité d'un objet
> >>> ou d'une
> >>> performance ; il fonctionne comme une hypothèse (« étant donnés…
> >>> »),il
> >>> devient un espace de construction, de montage, en même temps que
> >>> le lieu
> >>> idéal d'une concentration de l'activité créatrice sur sa durée
> >>> propre. »
> >>> C'est-à-dire la durée d'une vie.
> >>> Car, je me permets de commenter, la dimension de l'invention est
> >>> bien de cet
> >>> ordre-là.
> >>> Artistes et scientifiques ont peut-être ceci en commun d'être des
> >>> expérimentateurs avant d'être des inventeurs. L' « œuvre au noir »
> >>> est le
> >>> quotidien de la recherche, et peut en être l'objet à défaut du
> >>> projet.
> >>> L'invention apparaîtra dans une réalisation. Un prototype ?
> >>>
> >>>
> >>> Le texte d'Elie During « Un nouveau statut de l'œuvre d'art » est
> >>> à paraître
> >>> dans l'ouvrage collectif « Esthétique et société » aux éditions
> >>> l'Harmattan
> >>> (sous la direction de Colette Tron)
> >>>
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